Прямая речь
Если бы вы составляли
Мировой рейтинг благотворительности,
какие вопросы задавали бы?
Первый Мировой рейтинг благотворительности (World Giving Index) CAF издал в 2010 году, взяв за основу данные всемирного опроса компании Гэллап (Gallup’s WorldView poll), в котором участвуют свыше 150 тыс. респондентов из 153 стран. Место страны в рейтинге зависит от среднего значения по трем показателям:
1. пожертвование денег в благотворительные организации;
2. работа в качестве волонтеров;
3. оказание помощи незнакомцам.
Специалисты единодушны: это крупнейшее глобальное исследование филантропии. За 2011 год Россия в нем только 130-я среди 153 стран, и критики разводят руками: отстаем!.. В то же время многие отечественные эксперты критикуют рейтинг, находя его и некорректным, и даже лукавым.
«Моя мечта — счастливое общество». Способен ли рейтинг менять мир?
Ричард Харрисон
rusfond.ru/issues/311

– Хотелось бы знать не просто о том, жертвуют ли люди, но и в каком объеме. Вот мои вопросы: сколько денег вы пожертвовали в благотворительные организации; сколько времени вы работали в качестве волонтера; оказывали ли помощь незнакомцам; и четвертый вопрос: жертвовали ли вы вещи? В России это очень распространено, тогда бы мы поднялись вверх по шкале рейтинга.

– Я бы спросил: зачем вы этим делом занимаетесь? Впрочем, я слишком втянут в благотворительную деятельность, и мне даже теоретически не стоит выступать в роли составителя рейтинга. Я слишком субъективен.

– В первую очередь надо спрашивать, какие средства человек жертвовал на благотворительность – личные или нет. Вторым должен быть вопрос о том, когда происходило пожертвование – после уплаты всех обязательных налогов и сборов, или это была схема для оптимизации собственных налоговых платежей? Только после этого можно четко понять, какой это благотворитель, и только потом вносить его в какие-то рейтинги.

– Я бы интересовался не суммами помощи, а количеством вовлеченных людей в благотворительность. Да, финансовая сторона вопроса существенна очень, но все же уровень вовлеченности важнее. Эти люди должны быть активны и взаимодействовать между собой. При составлении подобных рейтингов вопросы надо разбивать по секторам – в разных секторах разные потребности и разные возможности. Хотя везде главное – соучастие и эффективность.

– Для меня критерии рейтинга спорные. Особенно последний, о помощи незнакомцам. У нас как раз очень развита помощь незнакомым, в частности, нищим. Русские с большим недоверием относятся к любым организациям, благотворительным, в том числе. Вот мы и проигрываем по параметру «пожертвование денег в благотворительные организации». А Китай, где к институтам много доверия, нас опережает. Кстати, я бы не стала разделять пожертвования и волонтерскую помощь, присуждая деньгам первое место, а людям второе. Нельзя сказать, что важнее.

– Я бы спросил: скольким людям помог фонд? Ведь важно не что ты декларируешь, как о себе рассказываешь и сколько привлек денег, а реальные истории, спасенные жизни, излеченные дети. И тут важно понимать, насколько сложной была работа. Я бы поинтересовался количеством волонтеров в организации, если люди верят в организацию и отдают ей свои силы и время, она и вправду серьезная. Напоследок стоило бы узнать, сколько фонд привлек денег. И все.

– Я бы дополнил рейтинг вопросом об участии корпораций в благотворительности, провел бы среди них опрос. А этот рейтинг про благотворительность физлиц. В России в основном народ бедный и нет никаких налоговых стимулов, именно поэтому мы занимаем такое низкое место. Но у нас, как ни парадоксально, хорошо развита корпоративная благотворительность, она на очень высоком уровне даже по мировым меркам. Ведь есть очень крупные программы благотворительности, например, у ЛУКОЙЛа и «Газпрома». Здесь мы бы точно вошли в первую двадцатку.

– При формировании подобных рейтингов первым и, может, единственным вопросом должен быть такой: как вы помогаете детям, инвалидам и старикам? Именно отношение к детям, к старикам и инвалидам характеризует страну, ее политику. Точно так же необходимо оценивать и благотворителей. Это принципиально важные вещи. Если человек помогает старикам и детям и не потому, что кто-то об этом попросил, а сам, то это действительно дорогого стоит. К сожалению, у нас много детдомов, интернатов и домов престарелых. Им нужна любая помощь. Государство мало им помогает, вот мы и на 130-м месте.

– Мне бы не пришло в голову спросить про помощь незнакомцам. А в России я бы спрашивала про разницу между помощью напрямую и пожертвованиями в благотворительную организацию. Есть люди, отдающие свои вещи соседке, у которой нет денег, и есть люди, сознательно жертвующие свои деньги именно благотворительные фонды. Я бы сфокусировала опрос на деятельности НКО и отношении к ним населения. Какие льготы есть в стране для частных и для корпоративных доноров? Какую роль играет государство в их поддержке? Мы бы и тут оказались в хвосте. Я бы провела отдельный опрос среди журналистов и сотрудников НКО. Интересна возрастная градация респондентов.

– Да, именно так и следует расставить приоритеты. Важно выяснить источники этих средств и цели, на которые собираются деньги (защита ли это детей, решение ли гуманитарных вопросов). Ведь если это деньги террористов, то они не нужны. Поддерживать непонятные режимы благотворительностью нельзя.

– Приоритеты разумны. При желании можно добавить еще столько же, но такой необходимости нет. Проблемы не в рейтингах, а в условиях, в которых у нас работают благотворительные фонды. Когда законы в разных регионах трактуются по-разному – по воле руководства субъекта, и нет единого понятного поля для игры, очень трудно работать. Я бы в глобальный рейтинг добавил вопрос: насколько в вашей стране четко определено, где заканчивается сфера социальных обязательств государственных органов и начинается поле для работы благотворителей?

– Я бы добавил в первый пункт не только деньги, но и вещи или иное имущество. В остальном эти три параметра охватывают большую часть спектра участия в благотворительности. Отсюда можно делать вывод о том, насколько активны в ней граждане.

– Для России на первом месте должна стоять просветительская работа о благотворительности. Нужно пробуждать в людях сострадание, желание помочь, привлекать крупных доноров именно через СМИ. А вообще важно помогать всем миром, не делясь на тех, кто помогает миллионами или человеческим теплом, энергией и заботой. Это не взаимозаменяемые вещи, их странно сравнивать и решать, что приоритетней.

– Думаю, основные направления благотворительности указаны, и картина в итоге получается достоверной. Конечно, можно было бы еще включить донорство крови. Но это очень специфический вид помощи. Его сложно оценить, от этого, думаю, этот пункт и опустили.

–– Этот рейтинг по России и СНГ делали мы, по-моему, вопросы вполне адекватные. Показатели должны быть простые и одинаково воспринимаемые в разных странах. Иной формы мы не придумаем, и если люди готовы в этом участвовать, то мы получим общую картину. Конечно, любое измерение ущербно, идеального нет. Филантропия имеет традиции, связанные с ментальностью и благосостоянием страны. У России своя история благотворительности. Людей нужно спрашивать, что они готовы делать во благо своей семьи, двора, общества в целом.

– Мировой рейтинг касается не благотворительности как таковой, а только одной ее части – частных пожертвований, неорганизованной, неинституциональной филантропии. Авторов интересуют не объемы сборов, а масштабы и реализация идеи личной благотворительности. Вопросы должны быть адекватно поняты респондентами, а мне, например, не ясно, какая помощь незнакомцам имелась в виду. Помощь человеку, который ищет улицу? Помощь пожилому при переходе дороги? Поднять чемодан по лестнице или покараулить на вокзале – это филантропия? Для рейтинга о благотворительности в целом трех вопросов мало. Мне место России кажется заниженным. Одна из причин, может, в том, что у нас нет еще удобных условий для частного пожертвования любым человеком.

– О состоянии благотворительности можно судить по результатам. Иногда в фонде мало денег, но работа проводится огромная. Вообще не все в жизни измеряется деньгами. Место России в рейтинге, по-моему, обусловлено недостатком достоверной информации о нуждающихся, низким уровнем популяризации благотворительности, нежеланием властей помогать фондам.

– Я бы прежде попыталась определить цель исследования, будущих пользователей отчета и их потребности. Меня интересуют взаимозависимости между этим рейтингом и набором страновых характеристик. Какие факторы, общие для стран, способствуют более высокой строчке рейтинга? В рейтинге-2011 рост только по позициям «помощь незнакомым людям» и «добровольчество», а денежные пожертвования упали. Существует ли взаимосвязь между добровольчеством, гражданской активностью и традиционной денежной филантропией? Я бы добавила четвертый вопрос: каковы предпочтения доноров в выборе направлений помощи?

– Я бы вообще никаких вопросов не задавал – такие рейтинги должны составлять специалисты. Рейтинг – слишком фундаментальная вещь, опираться на мнение дилетантов не стоит. Наше место в Мировом рейтинге меня не удивляет. В России благотворительность была под запретом с 1917 года по 1990 год, традиция была потеряна, помощь ждали только от государства. А оно, как известно, не всегда на это было способно. Поэтому личная благотворительность у нас слабовата.
Подготовлено группой спецопросов «Прямая речь» ИД «Коммерсантъ»

Подпишитесь на канал Русфонда в Telegram — первыми узнавайте новости о тех, кому вы уже помогли, и о тех, кто нуждается в вашей помощи.