«На богатых частная медицина
не выживет»

Беседа четвертая

Во время очередной встречи с нашим специальным корреспондентом ОЛЕГОМ ОДНОКОЛЕНКО доктор АЛЕКСАНДР МЯСНИКОВ объяснил, чем отличается наша частная медицина от зарубежной, рассказал, как попасть на операционный стол без очереди в Европе, а также о выгоде доплат к тарифам обязательного медицинского страхования (ОМС) и о нашем сходстве с древними шотландцами.

– Александр Леонидович, зачем западным людям частные клиники, если качественную медицинскую помощь за рубежом можно получить и в государственном госпитале? В чем пациенты Русфонда убеждались неоднократно.

– Не надо иллюзий: на сто процентов адекватную медицинскую помощь нигде в мире бесплатно вы не получите. Даже в благополучных странах, скажем, в Англии, где государство полностью оплачивает медицинские расходы населения, частная медицина живет и процветает. И будет процветать, потому что у государственной и частной медицины несколько разные задачи.

– То есть частная медицина на Западе, как церковь в СССР, отделена от государства?

– Это у нас частная медицина как бы сама по себе и занимает нишу, где можно быстро срубить деньги – гинекология, урология, стоматология, пластическая хирургия и тому подобное. Понятно, что за эти органы любой побежит хоть к черту, хоть к частнику и отдаст последнее, хотя у нас частный доктор, надо заметить, не всегда более грамотный, чем врач из обычной больницы… На Западе несколько по-другому, там частная медицина – необходимое дополнение к государственной.

– Не справляются без частников?

– Не в этом дело, а в том, как устроено здравоохранение. Например, в Америке система медицинского страхования не покрывает все затраты на лечение. Собственно говоря, там три вида страховки: для бедных, для пожилых и страховка, которую оплачивает работодатель. Поэтому выбор у американцев небольшой: либо государственная медицина по принципу «ешь, что дают», либо за тебя заплатит фирма, либо лечись за свои кровные. Система дискриминационная, против нее и борется администрация Барака Обамы.

В Европе можно вылечиться бесплатно – обойтись страховкой. И все равно частных клиник и там хватает. Почему? Например, пациенту показана операция. Можно не сомневаться: в государственной клинике все будет сделано по стандарту, нисколько не хуже, чем в частной, но… На операцию – очередь, надо записываться за несколько месяцев. На исследования – тоже очередь. При этом не факт, что ты окажешься в чистой, благоустроенной палате с телевизором и прочими удобствами – не надо совсем уж идеализировать Европу… Но выбор существует. Хочешь, чтобы тебя прооперировали без очереди и в удобное для тебя время, чтобы оперировал доктор, который тебе приглянулся, чтобы палата была вылизана, а питание из ресторана, пожалуйста, – в частный госпиталь. За ваши деньги вам обеспечат любые прихоти! И любые процедуры, естественно, тоже. Насколько помнится, в той же Англии после семидесяти лет по государственной гарантии диализ уже не делают. А за деньги можно.

– Получается, частная медицина в Европе – это в основном альтернатива очередям. А у нас?

– О нас и говорить не о чем, поскольку у нас серьезной частной медицины практически нет. Так, фрагменты… Например, Европейский медицинский центр или, например, Американский медицинский центр, который я же и создавал. Лечат в этих клиниках по западным стандартам, но для рядовых граждан это удовольствие не по карману – очень дорого. В основном расчет на иностранцев и на сотрудников солидных компаний. И я бы не сказал, что заниматься многопрофильной медициной очень выгодно. Расходы колоссальные, потому что за смешные деньги ни один хороший врач из Европы или из Америки работать сюда не приедет, эта публика цену себе знает. Кроме того, очень дорого обходится оборудование, содержание стационара, реанимации, операционной... Поэтому и цены соответствующие, которые могут потянуть только очень состоятельные клиенты. Но таких сегодня все меньше и меньше.

– А государству частная медицина, что же, совсем не нужна?

– Я бы так не сказал. Смотрите: сегодня мы вкладываем немалые средства в строительство новых больничных комплексов, закупаем новое оборудование, а многопрофильные частные клиники, где все это уже есть, загружены не полностью, потому что работать по ОМС невыгодно – тарифы такие, что не покрывают даже себестоимость медицинских услуг. Что сделали в свое время в Перми? Там из средств, которые государство выделило краю на здравоохранение, дотировали ОМС. Методом сложения получилась определенная сумма, превышающая квоту, и был брошен клич: «Кто возьмется лечить за такие деньги?» Я побывал в частном офтальмологическом центре, который выиграл такой конкурс: хорошее оборудование, великолепное обслуживание, никаких очередей и самое главное – результаты намного лучше, чем в государственных клиниках.

– Цена ОМС – семь тысяч рублей на душу населения. И частная клиника согласилась работать за такую долю малую?

– Денежка там, кончено же, небольшая, но приток средств гарантированно постоянный, а это уже дает возможность выстраивать алгоритм работы, рассчитывать доход, видеть перспективу и вкладываться в развитие. Процесс небыстрый, первый год только затраты отбиваешь, но уже можно что-то планировать. Норма прибыли 12-15 процентов для медицины считается нормальной.

Работает ли эта система в Перми сегодня, не знаю. Но сама схема мне очень понравилась. Если уже существует частный офтальмологический центр, не надо строить еще один, не надо готовить специалистов, достаточно доложить деньги к ОМС и лечить. Выгодно всем – и государству, и частной медицине, которая только на богатых не выживет.

– Вот видите, а профессор Преображенский из «Собачьего сердца» не любил пролетариат. Но вы, похоже, за союз труда и капитала на ниве здравоохранения?

– Доходы у всех разные, и не каждый в состоянии заплатить несколько тысяч, чтобы попасть на прием к очень хорошему специалисту. Но выход есть – разрешить доплату. Предположим, ОМС покрывает только пятьсот рублей, тысяча идет из регионального бюджета, еще тысячу доложит сам пациент, а в результате получится сумма, от которой частная клиника не откажется – ведь деньги на дороге не валяются… Вот вам готовый механизм, при помощи которого можно подключить частную медицину к лечению всех граждан, то есть сделать ее более доступной. И самое главное, что для этого нет необходимости вносить изменения в Конституцию. Достаточно издать приказ по ведомству. Как это делается – лист бумаги, ручка…

– Так за чем же дело стало? Все же на поверхности. Или Минздраву не хватает полномочий?

– Знаете, сейчас и в Минздраве, и в столичном департаменте здравоохранении работают вполне адекватные люди. Возьми главного кардиолога, возьми главного невролога, кого угодно – все как на подбор умные, по-европейски образованные люди, специалисты, каких не всегда сыщешь за пределами отечества. А на Западе, поверьте мне на слово, все в основном средненькие. Но у них все хорошо, а у нас почему-то не очень, если не сказать больше…

И я, кажется, понял почему. Помните притчу про шотландцев и англичан? Во времена рыцарства один шотландец всегда побеждал одного английского рыцаря. Десять шотландцев всегда побеждали десять английских рыцарей. Сто шотландцев всегда побеждали сто англичан. Но тысяча шотландцев всегда проигрывали тысяче англичан, потому что при относительно больших числах решающую роль играют уже не индивидуальные сила и храбрость, а организация и порядок. Так вот, по природе своей мы – древние шотландские бойцы: меч наголо и вперед! Только вместо мечей томографы. А думать по-современному не хотим…

О рубрике

В рубрике «Диагноз доктора Мясникова» мы будем публиковать беседы с выдающимся врачом о проблемах отечественного здравоохранения. У нас прекрасные специалисты-медики, многие больницы оснащены первоклассным современным оборудованием, из государственного бюджета на медицину ассигнуются немалые деньги – а российские граждане предпочитают лечиться за границей, причем с каждым годом эта тенденция усиливается. И дело не только в том, что бюджетные деньги нерационально и безответственно распределяются чиновниками; не только в том, что после сложнейшей и успешной операции ее результаты могут быть сведены на нет небрежным и неумелым выхаживанием; не только… Перечисление займет слишком много места, российское здравоохранение страдает десятками «болезней». А диагноз, как известно – половина успешного лечения.

Александр Леонидович Мясников / Личное дело

Родился в 1953 году в Москве, представитель четвертого поколения одной из самых знаменитых медицинских династий. Прадед – земский врач, дед – действительный член Академии медицинских наук СССР. В 1976 году окончил Второй Московский мединститут им. Н.И. Пирогова. С 1976 по 1978 год – ординатура в Институте клинической кардиологии им. А. Л. Мясникова (деда). В 1981 году защитил кандидатскую диссертацию по кардиологии.

Восемь лет проработал врачом в составе миссии Красного Креста в странах Африки. С 1981 по 1984 год – врач группы геологов в Мозамбике. С 1986 по 1989 год – старший врач правительственного госпиталя PRNDA в Анголе. По возвращении из Африки на родину до 1993 года – научный сотрудник Института клинической кардиологии. В 1993 году на два года уезжает в Париж врачом в посольство России во Франции.

В 1996 году получил диплом доктора медицины Американской комиссии по медобразованию. С 1997 по 2000 год – врач Университетского госпиталя и медицинского центра Брукдэйл (The Brookdale University Hospital & Medical Center) в Нью-Йорке. В 2000 году ему присвоена высшая врачебная категория Комитета по медицине США. С этого же года – член Американской медицинской ассоциации и Американской коллегии врачей, член Американской медицинской академии по борьбе со старением.

С 2000 года – главврач ООО «Американский медицинский центр» (впоследствии Американская клиника «Интермедцентр»). С 2008 по 2009 год – главврач ФГБУ «Больница с поликлиникой» Управделами президента РФ («Кремлевская»). С мая 2008 года – телеведущий программы «Врача вызывали?». С 2011 года – главный врач Городской клинической больницы № 71. С февраля 2013 года – один из ведущих программы «О самом главном» на канале «Россия 1».

В прошлом году основал клинику экспертной медицины под названием «Клиника доктора Мясникова».

Женат, имеет сына.